Generisches “App nix mehr, Reddit ist ein Sell-Out, etc pp”, und hab nachdem ich mich hier registriert habe echt wohl gefühlt. Wollte das hier nur kurz niederschreiben :)

  • Iapar@feddit.de
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    1 year ago

    Das Problem an der Sache wird denke ich immer die Frage der Datenspeicherung sein.

    Wo werden die Posts gespeichert. Wo die Profile? Werden Sie an einem Ort gespeichert oder getrennt. Wer besitzt den Ort an dem gespeichert wird?

    Es müsste so etwas wie nonprofit öffentlich zugegängliche datenzentren geben auf denen z.B. public domain Material und öffentliche Diskussionen gespeichert werden.

    Sonst hat man, wie du sagst, am Ende immer das Problem das eine Entität in eine Machtposition gelangt. Und in diesem Hund isst Hund Kapitalismus dem wir leben finde ich es immer schwer Leuten das ausnutzen von Machtposition vorzuwerfen.

    Darum muss man von vornherein ein system schaffen dass das nicht zulässt. Bin mir nur nicht sicher ob dezentralisiert da die Antwort ist.

    • amki@feddit.de
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      1 year ago

      Bisher werden die Dinge da gespeichert wo du deinen Account gemacht hast. Ich bin mir nicht sicher ob in einer Situation in der öffentlicher Rundfunk mit Zwangsgebühren so unpopulär ist wie noch nie sich die Idee öffentlich finanzierter Datenzentren zum Vergnügen durchsetzen kann.

      Mit dem Fediverse kann man diese Machtposition theoretisch entfernen indem man sie selbst übernimmt, (Ich könnte mir ein Lenny aufsetzen und von dort aus mit euch diskutieren) die Frage ist nur ob das wirklich Leute machen werden oder ob das Interesse einfach so gering ist das man es theoretisch zwar könnte und auch einsieht das es gut wäre, es aber halt einfach nicht macht. Ändert doch eh nix. Ist in dem Sinne vergleichbar mit Wahlen, die imo das selbe Problem haben im “Westen”.

      Bin mir nur nicht sicher ob dezentralisiert da die Antwort ist.

      Ist meine einzige Idee um Macht zu verteilen, sowohl auf Staatsebene als auch überall sonst. Hast du eine Alternative?

      • WhiteHotaru@feddit.de
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        1 year ago

        Die ARD betreibt inzwischen eine eigene Mastodon Instanz. Digitale Teilhabe gehört zum Auftrag der öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten. Es ist alles eigentlich alles da.

        • amki@feddit.de
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          1 year ago

          Schon aber dort wird eben auch nur ARD Content gehostet, das spart die (enorme) Mühe das alles fair zu moderieren.

          Es bleibt außerdem das Problem das solche Instanzen viel Macht an einem Ort akkumulieren was der Idee der Föderation direkt widerspricht.

            • Iapar@feddit.de
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              1 year ago

              Naja gerade dadurch oder nicht? Wenn die ARD ein ARD-Forum hosted/moderiert werden die die ARD wahrscheinlich besser da stehen lassen als jemand der nicht ARD ist. Leute werden wahrscheinlich zur offiziellen ARD stelle flocken und dort kann dann manipuliert werden um Marktanteil auszubauen, Narativen zu spinnen etc.

              Nicht das es so kommt aber das potential ist da.

      • Iapar@feddit.de
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        1 year ago

        Also vorneweg ich hab das komplette fedi-system noch nicht ganz verstanden. Ich hoffe durch das darüber reden mein Verständnis zu vertiefen. Also falls ich mit irgendwas komplett daneben liege, Verzeihung.

        Bisher werden die Dinge da gespeichert wo du deinen Account gemacht hast.

        Und zwar alles oder? Also profil. Dazu gehörend Bild, Beschreibung etc. Als nächstes dann die ganzen posts?

        Ich meine alles was das macht ist doch nur das es jetzt anstelle eines großen Monolithen, viele kleine gibt. Klar, ich kann zu einer anderen Instanz wechseln aber das muss abgesegnet werden und meine ganzen subs etc. Werden weg sein wenn ich mich nicht täusche.

        Da würde ich schon einen Grund sehen das profil, also die Identität des nutzers, vom content auf den Instanzen zu trennen.

        Aber jetzt liegt noch der content auf der Instanz. Was ist wenn die Instanz geschlossen wird? Ist der komplette content weg? Hier wäre eine Redundanz angebracht um das wissen nicht zu verlieren. Ist ja bei reddit jetzt schon ein Problem.

        Und um dieses wissen zu speichern dann die öffentlichen datenzentren. Ist ja prinzipiell in der Öffentlichkeit und in Zusammenarbeit entstanden also sollte auch niemand ein recht auf die Daten haben oder die macht über die Verfügbarkeit zu bestimmen. Soll also nicht zum vergnügen sein sonder vielleicht auch direkt sowas wie zeitzeugendokentation etc. Also gesellschaftlichen Mehrwert bieten.

        Und ja, steuern sind nicht beliebt aber nicht weil sie keinen Sinn ergeben sonder weil die Leute nicht das Gefühl haben das ihr Geld auch da ankommt wo es soll.

        Mit dem Fediverse kann man diese Machtposition theoretisch entfernen…

        Rein theoretisch ja, nur sehe ich in den momentanen Umsetzungen dieses potential nicht. Womöglich wegen fehlendem Verständnis.

        Nehmen wir reddit und die momentane situation als Beispiel.

        Reddit hat die Machtposition weil es alle Daten kontrolliert. Die Benutzerkonten liegen auf einem Server zusammen mit den posts und allen anderen Sachen die wichtig sind.

        Und genauso ist es doch bei lemmy auch? Alle wichtigen Daten liegen auf einer Instanz. Es ist doch die selbe Situation in grün. Wenn die Instanz auf der ich alles habe weg ist, ist auch alles darauf weg oder?

        Ist meine einzige Idee um Macht zu verteilen, sowohl auf Staatsebene als auch überall sonst. Hast du eine Alternative?

        Ich glaube da habe ich mich blöd ausgedrückt. Ich denke das gewisse Dinge zentral sein sollten und andere dezentrale. Bin mit nur nicht sicher ob ich die Aufteilung im fedivers momentan sinnvoll finde.

        • amki@feddit.de
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          1 year ago

          Ich meine alles was das macht ist doch nur das es jetzt anstelle eines großen Monolithen, viele kleine gibt.

          Das ist die Grundidee, ja. Die Gemeinschaft (oder mehrere sollte es dazu kommen) dürfen für sich entscheiden.

          Klar, ich kann zu einer anderen Instanz wechseln aber das muss abgesegnet werden

          Muss es nicht, du machst dir da einfach einen Account und los geht’s. Lemmy unterstützt allerdings (noch?) nicht den Transfer deines Profils.

          Da würde ich schon einen Grund sehen das profil, also die Identität des nutzers, vom content auf den Instanzen zu trennen.

          Aber wie soll das funktionieren? Wo sollen die Daten gespeichert werden?

          Und genauso ist es doch bei lemmy auch? Alle wichtigen Daten liegen auf einer Instanz.

          Die Daten liegen auf verschiedenen Instanzen, jenachdem wo jemand eine Community erstellt hat. Je besser das verteilt ist, desto besser für das Fediverse.

          Wenn die Instanz auf der ich alles habe weg ist, ist auch alles darauf weg oder?

          Wenn die Instanz auf der dein Profil ist weg ist, ist zwar dein Profil weg aber nicht die Communities die du abonniert hattest, die existieren auf ihrer Instanz weiter. Und das ist auch genau was Reddit nicht bieten kann:

          1. Die Wahl zu haben wo mein Benutzerkonto sein soll und wem ich wenigstens einigermaßen geringes Vertrauen entgegen bringen will
          2. Eine Alternative falls mir die Wahl aus irgendeinem Grund nicht mehr passen sollte. (Wie z.B. weil Reddit die Regeln ändert)