Es scheint Kritik an einem der Entwickler von Lemmy zu geben nachdem ein Update-Post zu Lemmy veröffentlicht wurde. @dessalines@lemmy.ml wird vorgeworfen, ein “Tankie” zu sein und den Genozid an den Uiguren zu leugnen.
Eine weitere Diskussion findet auch auf lemmyonline.com statt.
Archiv-Link für Beehaw: https://archive.is/z6tQY
Archiv-Link für Lemmyonline: https://archive.is/Jgjcr
Der Blogpost an sich klingt eigentlich ganz vernünftig. Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern, wenn ich deren Software nach meinen eigenen Vorstellungen frei nutzen kann?
Der Zusammenhang ist mir auch nicht klar. Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde, aber so wirkt das eher wie eine twitter Diskussion
Wär was anderes, wenn er ensprechend seiner Gesinnung posts löschen würde
Tut er doch wohl zumindest auf lemmy.ml, immerhin die zweitgrößte Instanz.
Ist ja auch seine Instanz auf der er das Recht hat Dinge zu löschen. Ob das nun cool und moralisch richtig ist kann man selbst entscheiden. Du darfst ja frei einer anderen Instanz beitreten die Beiträge nicht löscht.
Das habe ich wo bestritten? Ich habe auf die Behauptung reagiert, er würde nicht entsprechend seiner Meinung Posts löschen.
Und wer hat überhaupt behauptet, dass er nicht das Recht (zu allem, was so kritisiert wird) dazu hat? Um genau die “cool und moralisch richtig” Frage geht es doch ausschließlich.
Und wo darüber hinaus darin ein Problem liegen könnte, habe ich ja auch schon angedeutet: lemmy.ml ist die zweitgrößte Instanz, eine ganze Weile als “flagship instance” bezeichnet und wird auch aufgrund des Namens von weniger informierten Nutzern als synonym zu Lemmy als ganzes gesehen. Da sehe ich schon ein größeres potentielles Problem darin, dass dort ein Genozid geleugnet wird.
Aber das administrieren der Instanz lemmy.ml ist halt nicht das gleiche wie die Entwicklung der Lemmy Software.
Und das habe ich jetzt wo behauptet?
Danke fürs Gespräch :)
Solange es so bleibt, stimme ich dir zu. Sollte es jedoch einen Einfluss haben, fände ich das ziemlich schade. Das Projekt Lemmy finde ich eine gute Idee, auch wenn es natürlich noch nicht so ausgereift ist.
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
lemmy.ml is described as “flagship instance”
Also, der Titel lautet “Lemmy-Entwickler in der Kritik”: es geht weniger um die Software, sondern darum, dass der Entwickler als Admin offenbar zensiert, weil es ihm politisch halt doch gegen den Strich geht (gegen Russland oder China), auf einer Instanz die eigentlich allen offensteht (aber halt seine ist).
Ich würde gerne zwischen diesen beiden Rollen unterscheiden; Software-Entwickler und Instanz-Admin.
Da die Vorwürfe sich auf seine Handlungen als Admin beziehen sehe ich erstmal nicht, inwiefern ihn das als Entwickler diskreditiert.
Natürlich ist denkbar, dass die Grenze zwischen den Rollen verschwimmt (ist ja schließlich auch die selbe Person). Aber genau an der Stelle würde es für mich kritisch werden, nicht vorher.
Als Entwickler verhält er sich, soweit ich das bisher oberflächlich gesehen habe, sehr neutral und weist explizit auf die Möglichkeit hin, dass andere mit anderer Meinung
seinedie Software kostenlos nutzen können.Und die Vorwürfe gegen ihn als Admin relativiert das auch wieder. Wem’s nicht passt, kann ja einfach zu anderen Admins gehen.
Dem Risiko, er könne als Entwickler irgendwie rumtanken (mir unklar was das sein sollte, aber nur mal so hypothetisch), begegnen wir vielleicht am besten damit, selbst mehr zu entwickeln. Dann ist er irgendwann nur noch einer von vielen in der Entwicklung.
Ich finde deinen Beitrag gut, insbesondere die Unterscheidung der Rollen. Ich finde das Thema momentan sehr spannend, deswegen versuche ich noch ein bisschen einen Gegenpol zu geben. Allgemein versuche ich meist die Kunst vom Künstler zu trennen. Deswegen habe ich mich auch bei lemmy statt kbin registriert, weil mir rust eher zusagt als php.
[Achtung, ich übertreibe jetzt ganz viel, das Beispiel bitte nicht ernst nehmen] Ich verstehe auch voll den Wunsch die Rollen zu trennen, aber mit genügend Kompartimentierung kann man ja auch Stammgast in einer Nazikneipe sein, weil die so ein geiles Schnitzel servieren. Und wenn man dann aufs Maul kriegt kann man ja immer noch woanders hingehen. Ansonsten hat man halt ein paar Nazis finanziert und gut gegessen. [Total übertriebenes unvergleichbares Szenario Ende]
Insgesamt würde ich sagen, die Diskussion ist einfach angebracht, da er ja als “tankie” aufgefallen ist und die Dinge nun mal durch die Person verknüpft sind. Zudem er und sein Kollege weiterhin die einzigen Maintainer sind und anscheinend von der ursprünglichen Finanzierung zu Spendenfinanzierung übergehen müssen. Wenn ich jetzt an die Entwicklung spenden würde, würde ich damit indirekt wahrscheinlich auch die Lemmygrad Instanz finanzieren. Wüsste ich davon, würde ich das dann vielleicht nicht machen wollen. Das (Gewissens-)Problem hätte ich nicht, wenn er nicht Entwickler und Admin in einer Person wäre.
Ich will nicht den Anschein erwecken, die Nutzung oder Entwicklung von Lemmy oder Spenden an die Entwicklung verteufeln zu wollen. Ich habe mich halt an dem Kommentar
Was kümmern mich Gerüchte über die politische Meinung von Maintainern
gestoßen, da ich das zu oberflächlich finde.
Ein Problem ist, dass viele seine politische Einstellung nicht kennen und deshalb einfach spenden. Dadurch unterstützen sie unbewusst für sie moralisch fragliche Handlungen.
Ja, haste recht. Über das Ausmaß lässt sich diskutieren, aber dass im Prinzip eine Verknüpfung besteht, hast du gezeigt.
Einerseits und ganz ehrlich ist mir das zu viel, mich da reinzulesen und abzuwägen. Andererseits finde ich die Software und Idee zu gut, um sie einfach den Tankies zu überlassen :)
Von daher hoffe ich auf eine Lösung fedi style. Das Problem verdünnen durch mehr selbst coden, oder im Extremfall forken, oder einfach kbin nutzen. Vorläufig bleibe ich aber hier, so dramatisch finde ich es nicht.
Hm. ich fühle mich hier durchaus an Diskussionen von vor 10 - 15 Jahren über individuelle Foren interresiert. Wir haben es hier (ich weiss - inkorrekte Terminologie) - nun “ein Forum” oder “einen IRC-Channel”, dessen Admins - auf diesem “Forum” - aktiv eine politische Meinung oder Ansicht vertreten, der ich nicht zustimme.
Das heisst unter anderem für mich, dass ich selbst lemmy.ml nicht weiter als Haus-Instanz empfehlen werd - alleine weil derartige Zensur neue Nutzer abschrecken kann. Und dass lemmy.ml bekannt und gross ist vermutlich historisch so. Bis vor dem Reddit-Blackout gab es nicht viele andere grosse Instanzen. Jetzt gibt es sie.
Schwierig wird es allerdings in der Tat bei der Unterstützung der Entwicklung finanzieller Natur, da hier vermutlich keine saubere Trennung der Spendenflüsse existiert bei der bisherigen Grösse.
deleted by creator
Genau das, klar mag der Grund für die Entstehung von etwas nicht immer gut gewesen sein, das hindert uns doch aber nicht am Nutzen. Wir hängen doch auch alle Weihnachtskugeln auf, trinken Fanta und fahren über Autobahnen.
Warte, warte, warte … Was ist mit Fanta? Und Weihnachtskugeln?!
Fanta ist der Nazi-Ersatz für die im Dritten Reich sehr beliebte Coca-Cola.
Wenn das Födiversum weiter so wächst, kümmert es dich früher oder später schon sehr. Die Lemmy-Entwickler bauen ihre Überzeugungen bewusst oder unbewusst in die Software ein, und einige Aspekte werden schon im aktuellen Stadium sehr deutlich. Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Im besten Fall sehen die Entwickler das irgendwann auch ein, im zweitbesten Fall gibt einen Community-Fork, im schlimmsten Fall geben die Betreiber:innen von Lemmy-Instanzen nach und nach auf.
Das öffentliche (und föderierte) Modlog wird im Moment als Kernfeature angepriesen, kann sich aber sehr schnell zum Einfallsvektor für Spam und Brigaden entwickeln.
Kannst du mir erklären, warum das so ist? Auf eine Weise, wie du es jemand erklären würdest, der von Software keine Ahnung hat?
Ich bin Entwickler und verstehe es auch nicht. Aber ich habe eine Vermutung - Ich warte aber auch gerne auf die offizielle Antwort
Soweit ich das verstehe (bin aber auch kein Experte) ist das Problem daran, dass damit sozusagen die Regeln nach denen bestimmter content gelöscht wird öffentlich einsehbar sind - für normale User ist diese Transparenz natürlich gut. Aber wenn Spammer und Trolle das halt auch wissen ist es dann leichter die Regeln zu umgehen.
Würde dagegenhalten, dass eine automatisierte Analyse des Modlogs nicht wesentlich mehr bringt, als zu analysieren, welche Spamkommentare der eigenen Botarmee gelöscht wurden.
Für Menschen gibts ja trotzdem die individuelle Rückmeldung, bzw. man liest sich die Communityregeln durch. Wenn Kommentare ohne Bezug auf die Regeln gelöscht werden wäre es auch madig.
Sowas wie Uighuren-Relativierung geht natürlich gar nicht (allerdings fehlt mir da nach wie vor eine Quelle zu) aber mal ehrlich:
Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Ich weiß, große whataboutism-Keule, aber dass das überhaupt Thema werden kann, zeugt für mich von einer zu befürwortenden Transparenz und Nahbarkeit, und so lange die Ihrem Versprechen nach kommen, die Entwicklung von ihrem privaten Engagement zu trennen, kann ich damit leben. Und wenn nicht, dann ist das hier ja zum glück ein freies Protokoll und ein Umzug möglich.
Das größte Problem das ich da Sehe ist, dass sie damit ggf. andere Entwickler·innen verprellen und es wohl Zeit wird, dass sie ihr Core-Team erweitern, damit das hier auf langlebige Beine gestellt werden kann.Ich sehe nicht, dass die Trennung zwischen privat und Lemmy gelingt. Wäre sie gelungen, würden auch niemanden die politischen Ansichten dieser Entwickler interessieren. Auf der von den Entwicklern betriebenen Instanz Lemmy.ml, die gerade von Neulingen als Hauptinstanz wahrgenommen wird, ist politische Zensur kein Fremdwort. Klar kann man sagen, man solle zu einer anderen Instanz gehen, aber die Entwickler bleiben instanzübergreifend dieselben. Klar, jedermann könnte einen Fork aufmachen, aber wer macht das schon?
Dass .ml als TLD gewählt wurde, hat natürlich auch nichts mit Mali zu tun, sondern mit dem Marxismus-Leninismus. Letzteres hat natürlich nur symbolischen Charakter, aber ich würde mich auch unwohl fühlen, wenn Stratos Website strato.cd und Googles Website google.af wäre, ohne dass da Bezug auf die DR Kongo bzw. Afghanistan genommen wird, um deine Beispiele aufzugreifen.
Klar kann man sagen, man solle zu einer anderen Instanz gehen, aber die Entwickler bleiben instanzübergreifend dieselben.
Diese Jungs verdienen daran, dass du ihr Produkt verdienst nicht einen müden Cent!
Pack’ deine Energie beisammen und jag’ die nächste Lagerhalle von Amazon nach Feierabend in die Luft, wenn du die Welt besser machen willst. Indem du deren Angebote nutzt, richtest du gewaltige Scheiße an. Dass du auf irgendeiner Lemmy-Instanz über Gott und die Welt abstänkerst ändert nichts.
Die TLD wurde gewählt, weil man .ml kostenlos registrieren kann. Der Rest war “glücklicher” Zufall.
Das halte ich nicht für überzeugend. Die 12€ im Jahr, die eine .net oder .org kostet, werden angesichts der Serverkosten kaum ins Gewicht fallen. Außerdem gibt es mit .tk, .gq, .ga und .cf auch andere kostenlose TLDs.
Womöglich schreiben solche Leute auch deshalb Software, weil sie nicht ihr ganzes Leben und ihr Arbeitsleben kommodifizieren möchten, was durchaus mit ihrer politischen Einstellung zusammenhängen könnte. Die zwei könnten sicherlich richtig viel Cash beim nächsten KI- oder Fintech-Startup abräumen, nur dann hast du keine Plattform. (Free) Opensource ist ein hochgradig prekäres Feld, mit regelmäßigen Fällen von Burnout. Dass Leute mit weit höherer Qualifikation, vorwiegend aus ideellen (und damit aus politischen) Gründen so etwas trotzdem machen, hat meinen Respekt.
Wissen wir, wer bei Google gegen Homo-Ehe ist? Oder bei Strato pro-CDU? Oder haben uns vor der jetzigen Krise die politischen Ansichten der Reddit-Führung wirklich interessiert?
Und dass Musk DeSantis’ Präsidentschaftskandidatur unterstützt, juckt solche Vögel nicht im Geringsten.
Die 2 Jungs ‘verdienen’ an der Arbeit weniger als nen Mindestlohn an Spenden und hier wollen Leute ernsthaft solch ein Fass aufmachen, die gestern erst bei Bezos’ Ausbeuterbetrieb im Prime-Abo shoppen waren. Und wenn solche Leute stattdessen spez’ nächsten NFT-Auswurf finanzieren, können sie sich ihre Kritik gerne dorthin stecken, wo die Sonne niemals scheint.
Ziemlicher Strohmann den du da erzeugst.
Mir ist die Debatte zu blöd, den Boykott eines FOSS-Dienstes in Erwägung zu ziehen, für den ich nicht zahle und der dezentral ist. Brave nutze ich nicht, weil ich das Produkt ethisch scheiße finde, nicht weil Brendan Eich ein homophober Macker ist. Soapbox nutze ich unabhängig davon, wie Alex Gleason tickt. Weil er im Gegensatz zu dem Kauf bei Amazon keinen Cent daran verdient, dass ich es nutze.
Es gibt verdammt viele Gründe zur Konsumkritik. Dieser ist mir als Antikapitalist in Anbetracht der ganzen Scheiße in diesem System wirklich zu blöd. Es hält dich niemand davon ab, wegen sowas moralisch integre Alternativen zu suchen und zu nutzen. Dass ich dir drunterkommentiere, was ich von solchen Debatten halte - damit musst du wohl klarkommen.
Habe ich hier irgendwo zum Boycott aufgerufen? Ich habe lediglich eine Information geteilt. Was man damit macht, ist jedem selbst überlassen. Ich nutze Lemmy weiter, jedoch werde ich das im Hinterkopf behalten.
Das war nichtmal eine Kritik am Projekt an sich und du gehst hier ab als hätte man dich persönlich beleidigt. Auf diese Art wirst du niemanden von deinen Argumenten überzeugen.
Auf diese Art wirst du niemanden von deinen Argumenten überzeugen.
War nie meine Absicht, ich werbe lediglich für meine Position, sich auf diese schädliche Debatte gar nicht erst inhaltlich einzulassen, da sie mir unverhältnismäßig, falsch und nicht zielführend erscheint. Und dafür gab es im übrigen 16 Up- und 2 Downvotes.
https://github.com/dessalines/essays/blob/master/socialism_faq.md#whats-going-on-with-the-uyghurs
Quelle zum Thema Uiguren
Soweit ich mitbekommen habe, ist das einer Gründe, warum es kbin gibt.
Auf join-lemmy wurden auch genau die Instanzen der Devs empfohlen wurden, eben unter anderem lemmygrad. Andere, z.T. größere wie beehaw oder feddit hingegen werden bloß erwähnt. Immerhin ist lemmygrad nicht mehr als empfohlen gelistet.*Achtung, hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht weiter zu recherchieren, ich teile lediglich mein nebenher erworbenes Verständnis der Situation.
*Edit: Anscheinend ist auch join-lemmy open source, siehe: https://feddit.de/comment/375851, somit habe ich hier die falschen Schlüsse gezogen.
Auf join-lemmy kann sich aber jeder mit nem Pull Request hinzufügen: https://github.com/LemmyNet/joinlemmy-site .
Das was du siehst ist außerdem abhängig davon, von du die Seite aufrufst. Bei mir sind feddit.de und discuss.tchncs.de ganz oben.
Danke, das wusste ich nicht. Dann habe ich wohl Gespenster gesehen. Danke für die Aufklärung!
Lemmy existiert auch eigendlich nur, weil irgendwas auf r/communism gebannt wurde. Also deshalb wurde es relevant
Soweit ich das sehen kann ist lemmy.ml nicht einmal mehr verlinkt: https://join-lemmy.org/instances
Ich bin mir relativ sicher das die Liste auf Join Lemmy einfach automatisch generiert wird.
Der obere Part mit den Recommendations ja, aber der Rest ist wsl manuell
Könnte mir vorstellen, dass die mit der Serverleistung einfach nicht mehr hinterherkommen. lemmy.world läuft wohl auf ner 32 Kern EPYC box und die Instanz ist wesentlich kleiner als lemmy.ml
Wie kommt es dass ich den Begriff ‘tankie’ erst hier kennenlerne? Gabs den bei Reddit nicht?
The term “tankie” was originally used by dissident Marxist–Leninists to describe members of the Communist Party of Great Britain (CPGB) who followed the party line of the Communist Party of the Soviet Union (CPSU). Specifically, it was used to distinguish party members who spoke out in defense of the Soviet use of tanks to crush the Hungarian Revolution of 1956 and the 1968 Prague Spring uprising, or who more broadly adhered to pro-Soviet positions.[5][6]
War bei reddit aber nicht so geläufig, jedenfalls ist er mir auch erst im Zuge der Diskussionen um lemmy das erste Mal begegnet.
Danke für die Erklärung!
Also heißt das soviel wie Symphatisanten von Kommunistischen Regimes?
Oooh! Darum die ganzen ml top-level domains…
Also bei /r/noncredibledefense wurde der Begriff unter/in fast jedem Post verwendet.
Tankie ist auch eher ein abwertender Kampfbegriff. Ich wäre für viele auch Tankie, Stalino oder Stalinist. Die Realität ist komplexer und ich weiß wohl Stalin und Xi Jinping besser zu kritisieren als mancher Bürgi. Aber ich kritisiere halt aus einer anderen Perspektive.
Oh doch, tauchte auf r/de regelmäßig auf.
Ich hab mir jetzt nur den Blogpost durchgelesen und den verlinkten post auf https://join-lemmy.org/docs/en/users/07-history-of-lemmy.html,weiäß also eventuell nicht alles.
Der Begriff tankie spielt bei uns in Deutschland sowieso keine Rolle, kenne das nur von Reddit. Glaube das ist so ein Ami Ding im Sinne der Antikommunismuspropaganda aus dem kalten Krieg. Wenn man mal ein bisschen auf den US-zentrierten News subs unterwegs war, hat man da einige Ansichten gelesen die bei uns als ziemlich radikal gelten würden. Die betreiben halt auch heftigsten China-Bashing was häufig in Rassismus ausartet. Keine Frage, China ist ne Diktatur und ein Unrechtsstaat, aber hab das Gefühl die Amis sind da schon manchmal ziemlich doll unterwegs. Insgesamt ist mir das alles zu wenig fundiert um eine ausgeprägte Meinung dazu zu haben.
Ich finde, man kann die ablehnende Haltung zum Genozid an den Uiguren schon kritisch betrachten. Immerhin wird er durch europäische Steuergelder finanziert und das ist keine pro-europäische Haltung.
Man muss den Genozid an den Uiguren aufs schärfste verurteilen! Ich hoffe ich wurde da nicht falsch verstanden. Ich hab mich hier nur auf die Rhetorik in vielen US-subs bezogen.
Das habe ich auch so nicht verstanden. Vielleicht relativiert sich das mit der Haltung, dennoch finde ich es befremdlich, wenn man sich in so eine Richtung äußert, wenn man in der Öffentlichkeit steht.
Wir nennen Tankies einfach Stalinisten, was limitierender ist (weil es Leute sind, die die Politik Stalins auch in den 90ern oder 2010ern noch verteidigten), aber durchaus ähnliche Denkweise beschreibt (Kommunismus ist immer super, egal wenn es ein paar Opfer fordert - ignorant dessen, dass weder China heute oder Russland heute auch nur irgendwas mit Kommunismus zu tun haben, noch das das ignorieren der Verbrechen den Führungseliten der kommunistischen Länder irgendwem irgendwas bringt, weil es “right or wrong my country” auf Ideologien umgelegt ist.
Klar stören mich die Tankie vorwürfe, aber solange es nur bei der persönlichen Meinung bleibt, kann ich damit leben. Ich war auch auf Reddit trotz dem scheiß den die Reddit Führung getan hat. Die Lemmy devs sollten später einfach mehr Entwickler ins Team hohlen, die andere politische Ansichten haben. Würde der ganzen Kritik schon mal Wind aus den Segeln nehmen. Außerhalb ihres eigenen Servers haben die Entwickler ja wie eh keine Kontrolle. Lemmy.world ist auf dem besten Weg, der größte Lemmy Server zu werden und die sind alles andere als Tankie.
Die Lemmy devs sollten später einfach mehr Entwickler ins Team hohlen, die andere politische Ansichten haben.
Man kann ihnen jetzt schon nicht vorwerfen, dass sie da Leute wegen ihrer Ideologie ausschliessen. Früher gab es hier mal eine Instanz von Amerikanischen Rechtslibertaeren/konservativen, die schon ziemlich viel transfeindlichen und rassistischen Müll von sich gegeben haben und trotzdem hat deren Admin an der Entwicklung von Lemmy teilgenommen.
Der Vorwurf reicht für mich noch nicht für einen Aufruf sich vom Entwickler zu trennen. Aber ich werde das als Anlass nehmen, um ganz genau darauf zu achten, wie viel Chinakritik im lemmyverse sichtbar ist und bleibt. Wäre nicht das erste mal, dass China sehr großen Druck auf Plattformen ausübt. Wenn an den Löschungen von Chinakritik etwas dran sein sollte, bin ich so schnell wieder weg, wie ich gekommen bin.
Aber ich werde das als Anlass nehmen, um ganz genau darauf zu achten, wie viel Chinakritik im lemmyverse sichtbar ist und bleibt.
Ganz einfach: Darauf haben sie keinen Einfluss, das entscheiden die ModeratorX der Community bzw. der zugehörigen Instanz.
Auf das nächste Bilderbrett mit CCP Shills hab ich jetzt echt keinen Nerv
Das ist ja das tolle an der Föderation. Du musst nicht auf deren Instanzen unterwegs sein, wenn du nicht möchtest. Die Software ist unpolitisch.
Jeder kann einen PR öffnen, jeder kann also mit jeder Meinung “Ein Entwickler von Lemmy” sein…
Xi Jinping sieht aus wie Winnie Pooh!
Er ist kein überragender Mensch!
Auf dem Platz des himmlischen Friedens gab es ein Massaker!
Kim Jong un ging in der Schweiz zur Schule!
Sollten Lemmy Nutzer auf jeden Fall von wissen. Dies gesagt, halte ich das Problem für nicht groß genug, um Lemmy nicht zu nutzen. Die Tankie Instanzen a la lemmygrad muss man eben meiden oder deföderieren.
